[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Обсуждения чемпионата России
Ромзес21Дата: Вторник, 26.10.2010, 10:19 | Сообщение # 46
Игрок Focus Club
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Антон)
И самый важный фактор для молодого (перспективного) игрока, который отражает весь его уровень подготовки в школе, на мой взгляд, это попадание в сборную команду

Quote (Антон)
Я понимаю о чем речь идет! Вот и говорю как раз, что состав молодежной команды - не показатель уровня школы подготовки напрямую, с моей точки зрения!

Что-то я совсем не понимаю... ориентируемся на попадание в молодежную сборную или все-таки на игру в основе ПЛ или пердива?

Добавлено (26.10.2010, 10:19)
---------------------------------------------
В целом результаты лучше ???
Покажите хоть одного игрока за последние 5 лет воспитанного Сменой (она совсем распалась или еще дышит?) или Зенитом...
На память приходит Самсонов, парень у которого фамилия на А, тоже неплох. Про Ионова не говорите- его за бабки тащат.
Если посмотреть здраво, то поколение денисов-шава-керж-проститут последнее, которое воспиталось питерским футболом. Яркое.
Зенит взял курс на другой способ подбора кадров и от этого проиграл наш футбол. Достаточно посмотреть на возраст сборников.
А Спартак на регулярной основе растит игроков и дает им проявить себя, пусть и на фоне безденежья они играли, но щас, когда у того же дзюбы, яковлева, шишкина, шпедта, прудникова дела не идут - отправляют в аренды и стараются не мариновать... Так что томичи и самарцы благодарны , что молодые парниши помогают их клубам.
Безусловно очень много талантливых ребят разбегаются, ломаются, не могут себя раскрыть, но тут уж проблема в психологии(( очень мало кто проводит два ровных сезона. Ну и многое зависит от команды, в которой играешь – тот же мамаев в Торпедо и в ЦСКА.

 
LoKiДата: Вторник, 26.10.2010, 10:30 | Сообщение # 47
Игрок Subaru Club
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ромзес21)
В целом результаты лучше ???

Имелось в виду, что результаты лучше у спартаковской молодежи smile


"...Эти парни не созданы чувствовать,
Ледяная душа не боится жути.
Только под ногами их крутятся
По оси земля, по полу полу-люди..."
 
SerjДата: Среда, 27.10.2010, 14:03 | Сообщение # 48
Игрок AudiPiter Club
Группа: Заблокированные
Сообщений: 316
Репутация: 2
Статус: Offline
http://s008.radikal.ru/i303/1010/79/72de4cd6cdc0.jpg
 
АнтонДата: Среда, 27.10.2010, 14:22 | Сообщение # 49
Играющий тренер Subaru Club
Группа: Пользователи
Сообщений: 894
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Ромзес21)
В целом результаты лучше ??? Покажите хоть одного игрока за последние 5 лет воспитанного Сменой (она совсем распалась или еще дышит?) или Зенитом... На память приходит Самсонов, парень у которого фамилия на А, тоже неплох. Про Ионова не говорите- его за бабки тащат. Если посмотреть здраво, то поколение денисов-шава-керж-проститут последнее, которое воспиталось питерским футболом. Яркое. Зенит взял курс на другой способ подбора кадров и от этого проиграл наш футбол. Достаточно посмотреть на возраст сборников. А Спартак на регулярной основе растит игроков и дает им проявить себя, пусть и на фоне безденежья они играли, но щас, когда у того же дзюбы, яковлева, шишкина, шпедта, прудникова дела не идут - отправляют в аренды и стараются не мариновать... Так что томичи и самарцы благодарны , что молодые парниши помогают их клубам. Безусловно очень много талантливых ребят разбегаются, ломаются, не могут себя раскрыть, но тут уж проблема в психологии(( очень мало кто проводит два ровных сезона. Ну и многое зависит от команды, в которой играешь – тот же мамаев в Торпедо и в ЦСКА.

Все выводы с моей точки зрения неверные! Моя позиция - если молодой игрок выступает за основную сборную - это очень хороший показатель для школы (еще раз скажу, без этого никуда, каким бы талантливым не был игрок). Молодежку я в расчет вообще не беру - это не показатель, так как качество игры молодежной сборной сейчас никуда не годится! Что они выиграли? Ответьте на этот вопрос и всем все станет понятно. Второй показатель - это игра за европейский клуб! Третий показатель, который характеризует уровень подготовки молодого игрока, - это основа (постоянная основа) в клубе России "высшего дивизиона"!

А про то что пишет Ромзес - это называется, у кого менеджер сильнее, и кто кого пропихнет! Для справки в СПБ только недавно стали профессионально заниматься устройством молодых перспективных игроков! Знаю это не понаслышке, активно только последние 1,5 года этим занимаются!

Quote (Ромзес21)
Про Ионова не говорите- его за бабки тащат

По поводу Ионова я не могу так сказать, такой информации не обладаю, но могу узнать из достоверных источников, есть прямой выход на Радимова! А как игрок он с моей точки зрения достаточно неплох, уж точно не хуже Дзюбы smile Школа Смены работает smile

Quote (Ромзес21)
Если посмотреть здраво, то поколение денисов-шава-керж-проститут последнее, которое воспиталось питерским футболом

Вот этого я не понял, можно расшифровать поподробнее? И Кержаков с Аршавиным не одного, так сказать, поколения с Денисовым!
Вот когда Вы мне покажете молодого игрока школы Спартака в сборной, тогда я соглашусь с Вашим мнением! Пока там все наоборот!
 
Ромзес21Дата: Среда, 27.10.2010, 14:54 | Сообщение # 50
Игрок Focus Club
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Репутация: 2
Статус: Offline
В том-то и дело, что Ионов хуже Дзюбы. Как раз потому, что Артем игрок основы Томи и лучший игрок команды после Климова и корейца, который там играл. Если бы Ионов был не хуже, то уж минимум в пердиве играл, а так... Дзюба забивает, а Ионов гниет.

Питерская молодежь выходила из спортшколы на регулярной основе. Понимаю, что Денисов и Шава не одного выпуска, но была постоянная подпитка, а в последние 5 лет никто из молодняка не выходит в майке Зенита.

Молодежка ничего не выиграла? А что выиграла основная сборная России?? Воображаемое 3 место, и то потому, что Гус дикий везунчик и по сути выиграли один матч. Все. Вот и все победы сборной. Так что одного уровня наши сборные. Молодежь Фарерам слила. Основная - словенцам и вымученные победы над Македонией, Андоррой и пр.

Игра за европейский клуб тоже на тоненького... Погреб и Булыкин лучшие снайперы в своих чемпах. У вас повернется язык назвать их нападающими... я вот никак не могу этого сделать. Ибо такой же комплекции Ибрагимович смотрится, и за его игрой приятно смотреть. А я не хочу смотреть, как Паша бежит 15 метров и все это время подбирает мяч под левую ногу. Но оба забивают регулярно. В этом и их заслуга, но в большей степени партнеров.

Сборная. Вы знаете хоть одно новое лицо за последние 2 года всборной. Паршивлюк, Касаев, Мамаев? Нет, лица все те же.
Год-другой кальянщики еще поиграют, а потом нужно будет выходить на свет как раз той самой молодежке...

 
АнтонДата: Среда, 27.10.2010, 15:40 | Сообщение # 51
Играющий тренер Subaru Club
Группа: Пользователи
Сообщений: 894
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Ромзес21)
В том-то и дело, что Ионов хуже Дзюбы. Как раз потому, что Артем игрок основы Томи и лучший игрок команды после Климова и корейца, который там играл. Если бы Ионов был не хуже, то уж минимум в пердиве играл, а так... Дзюба забивает, а Ионов гниет.

Нельзя сравнивать несравнимые вещи! Игроки играют в разных командах по уровню! smile

Quote (Ромзес21)
Молодежка ничего не выиграла? А что выиграла основная сборная России?? Воображаемое 3 место, и то потому, что Гус дикий везунчик и по сути выиграли один матч. Все. Вот и все победы сборной.

Это не матч, это турнир smile А все остальное не аргументация!
Так обычно начинают полемику, когда нельзя никакие данные и аргументацию привести smile

Quote (Ромзес21)
Так что одного уровня наши сборные. Молодежь Фарерам слила. Основная - словенцам и вымученные победы над Македонией, Андоррой и пр.

По-моему, результаты молодежной сборной всем известны - это прежде всего замена тренера smile Уверен, что тренера снимают за неудовлетворительные результаты команды smile Так что не думаю, что сей факт можно сравнивать с основной командой! Так что для меня опять не аргумент!

Quote (Ромзес21)
Игра за европейский клуб тоже на тоненького...

Так приведите тогда свои критерии и подкрепите их доказательной базой!

Quote (Ромзес21)
Погреб и Булыкин лучшие снайперы в своих чемпах.

И что здесь плохого? Тебе не нравится Погребняк? Скажи тогда, кто у нас лучше сейчас из нападающих smile Ибрагимович - ни о чем! Поэтому и не играет в Барселоне smile Это говорит о том, что наши точки зрения прямо противоположные! Потому как Ибрагимович - это как раз в нашей дискусии очень хороший пример! Погребняк намного полезнее на поле! smile

Quote (Ромзес21)
Но оба забивают регулярно. В этом и их заслуга, но в большей степени партнеров.

Пускай партнеры тогда забивают, Погребняк много раздает smile Не забивают же smile Назови кто лучше Погребняка, с твоей точки зрения, может быть кто-нибудь окажется из молодых спартаковцев или немолодых или вообще кого-нибудь, кто бы был на голову сильнее?

Quote (Ромзес21)
Сборная. Вы знаете хоть одно новое лицо за последние 2 года всборной. Паршивлюк, Касаев, Мамаев? Нет, лица все те же.
Год-другой кальянщики еще поиграют, а потом нужно будет выходить на свет как раз той самой молодежке...

Опять это утверждение ничем не обосновано, никогда у нас не было основной сборной, в которой было много молодых игроков! И совсем не факт, что будут играть те, кто выступал за молодежку! Может быть 1-2-3 человека, и это наверное все! Зачем говорить о том, чего мы не знаем! Нужно разговаривать о сегодняшнем дне, с чего в общем мы и начинали этот разговор!
 
Ромзес21Дата: Среда, 27.10.2010, 16:21 | Сообщение # 52
Игрок Focus Club
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Антон)
Нельзя сравнивать несравнимые вещи! Игроки играют в разных командах по уровню!

Дзюба и Ионов сидели в запасе. Оба талантливые и молодые. Ионов продолжает сидеть дальше и получать бабки ни за что. А Артем играет в крепком клубе постоянно и клепает голы.

Quote (Антон)
По-моему, результаты молодежной сборной всем известны - это прежде всего замена тренера Уверен, что тренера снимают за неудовлетворительные результаты команды Так что не думаю, что сей факт можно сравнивать с основной командой! Так что для меня опять не аргумент!

А у основной сборной смена тренера была не из-за непопадания на чашку мира??? Почему ты в говне мажешь молодежку, хотя основная сборная недалеко от нее ушла... Когда Шавы, Били не могут обыграть словенцев (у которых весь состав уровня Сатурна).

Quote (Антон)
Тебе не нравится Погребняк? Скажи тогда, кто у нас лучше сейчас из нападающих

Меня бесит Погреб и иже с ними. Я не спорю, что Мюллер тоже ноги подставлял будьте-нате и только так забивал, но у него было чувство поля, координация. Паше может мяч попасть в пятку (матч с Ирландией). Лучше Погреба - это только Ибрагимович в футболке Барсы

С нападающими у нас дикий напряг. Все-таки Шава талант, пусть и ленивый.
Есть Рома... я к нему очень своеобразно отношусь, хотя и играл в моем любимом клубе. Деревяшка та еще была! Но парень очень сильно прибавил в Англии. Очень. Он отрабатывает, он оттягивается в центр. Жестче стал, чувствует поле, знает, где оказаться. Может не забить верняк, но в пасе, отборе, жесткости очень прибавил. И все бы ничего, он как раз бы закрыл позицию таранного форварда, но Харри пьяница Реднапп бесит откровенно. Его способ подбора состава неизвестен... щас еще дефо выздоровеет, совсем сгноят Рому.
Какие еще напы. Керж... то он 20 туров молчал, то 7 голов подряд. Щас травма. Непонятно, но старается хотя бы. По сути все.
Теперь глянем на атаку наших клубов -думбия, велосипед, данни, бухаров, вагнер, сычев, карлос.
Так что тут все понятно. Нет у нас российских напов.

Да, есть хорошие молодые ребята, которых я перечислил. Но вот взять матч с Ирландией. Ведем 3-0, ну выпусти ты кого-нить из них, дай почувствовать игру - а выходит семшов попылить. Понаделал косяков и чуть матч не слили... вещи не взаимосвязанные, но считаю в выигрышном матче можно одного паренька выпустить.

А с молодежью надо работать, на психологическом уровне. У Спартака столько талантливых парней в пердив слилось, на 2 страницы можно фамилий накатать, из ЦСКА правосуды и пр. тоже поисчезали. Оно так и будет пока в нашем чемпе есть очень большие бабки и проще бразила купить, чем своего растить... Есть Сережа Паршивлюк. 2 сезона на очень хорошем уровне... Будем надеяться, что у него все будет хорошо. Жора Щенников, Дзагоев...

 
СвятойДата: Среда, 27.10.2010, 16:35 | Сообщение # 53
Игрок Ma3da Club
Группа: Пользователи
Сообщений: 1183
Репутация: 4
Статус: Offline
Да, воистину говорят, Россия - страна тренеров)))

Мазда клуб Санкт-Петербург
www.ma3da.ru
 
АнтонДата: Среда, 27.10.2010, 16:38 | Сообщение # 54
Играющий тренер Subaru Club
Группа: Пользователи
Сообщений: 894
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Ромзес21)
Дзюба и Ионов сидели в запасе. Оба талантливые и молодые. Ионов продолжает сидеть дальше и получать бабки ни за что. А Артем играет в крепком клубе постоянно и клепает голы.

Дзюба в Зените так же сидел бы! Не аргумент!

Quote (Ромзес21)
А у основной сборной смена тренера была не из-за непопадания на чашку мира??? Почему ты в говне мажешь молодежку, хотя основная сборная недалеко от нее ушла... Когда Шавы, Били не могут обыграть словенцев (у которых весь состав уровня Сатурна).

Ой-ой-ой, более чем спорное утверждение!
 
Ромзес21Дата: Среда, 27.10.2010, 16:40 | Сообщение # 55
Игрок Focus Club
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Репутация: 2
Статус: Offline
Какая разница где лавку полировать. Дзюба хотел играть - он уехал в Томь.
Ионов хочет получать зарплатуи не работать - сидит в запасе. Все логично

Руслан, а из-за чего уволили Гуса?

 
АнтонДата: Среда, 27.10.2010, 16:48 | Сообщение # 56
Играющий тренер Subaru Club
Группа: Пользователи
Сообщений: 894
Репутация: 2
Статус: Offline
В говне никого не мажу, просто много лет играют, ничего не могут достичь! Молодежка до 18 играет лучше! smile
Хиддинк практически решил задачу выхода, вспомни группу, в которой играли (тут как раз ему не повезло, так что не такой уж он везучий :))!
С немцами практически на равных, вспомни какое место они заняли на чемпионате мира и как играли smile У молодежки не с чем сравнивать даже!
Не могу провести никакой аналогии! Могу вспомнить, что с в одном матче за 5 минут до конца имели 3-4 стопроцентных момента и проиграли 0-1!

Quote (Ромзес21)
Руслан, а из-за чего уволили Гуса?

Если ты хочешь, чтобы я отвечал на твои вопросы, надо и на мои тоже изредка отвечать smile

Quote (Ромзес21)
Какая разница где лавку полировать. Дзюба хотел играть - он уехал в Томь.

А его никто в Зенит и не приглашал! Он в Спартаке-то не может место заиметь! Так что это смотря с чем сравнивать!
А ты посмотри, где Зенит и Спартак, и где Томь в турнирной таблице!

Вот тебе по поводу Ионова ответ человека, который часто общается с Радимовым! Я цитирую!
"да бред ! при Спалетти такого нет )"

Quote (Ромзес21)
Ионов хочет получать зарплатуи не работать - сидит в запасе. Все логично.

Ионов очень хочет играть, только при сегодняшней конкуренции и фактически двойном составе Зенита - это очень сложно сделать!
Посчитай сколько игроков сборной там играет smile И Томь, ну ты завернул smile
 
Ромзес21Дата: Среда, 27.10.2010, 16:49 | Сообщение # 57
Игрок Focus Club
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Репутация: 2
Статус: Offline
молодежка на европе сыграла неплохо с теми же немцами 2-3. опятьже дзюба 2 гола забил)))
согласен, что молодежьничего толкового не выиграла..Молодежь до 18 превращается в молодежь до 21.. теперь понятен косяк.становятся совершеннолетними - слоняются по пятерочкам, пьют, гутарят и ниче не выигрывают))

то что попали в группу такую -оно и понятно.нам достаетсякоманда из 1 корзины. но вся надежда на стыки была, чтобы нам какая-нить средняя команда попалась.она попалась. мы по дурацки слили((

Зы а я вспоминаю гол горабтенко андорре с центра поля))

 
АнтонДата: Среда, 27.10.2010, 16:57 | Сообщение # 58
Играющий тренер Subaru Club
Группа: Пользователи
Сообщений: 894
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Ромзес21)
молодежка на европе сыграла неплохо с теми же немцами 2-3. опятьже дзюба 2 гола забил)))

А немцы какое место занимают? А 2-3 это победа или ничья? smile Ты берешь только ту статистику, которая тебе выгодна в которую ты сам веришь, а нужно в комплексе анализировать! Стараться объективно!

Добавлено (27.10.2010, 16:53)
---------------------------------------------
smile

Добавлено (27.10.2010, 16:55)
---------------------------------------------
Очень хорошо что Дзюба в настоящем клубе забивает! Не уверен опять же что он забивал бы где нибудь в Европе или например если бы ему доверили в ЦСКА или Зените!

Добавлено (27.10.2010, 16:57)
---------------------------------------------
В общем уверен, что основные детские школы Спартак - Цска - Зенит - Локомотив примерно одного уровня!

 
Ромзес21Дата: Среда, 27.10.2010, 16:57 | Сообщение # 59
Игрок Focus Club
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Репутация: 2
Статус: Offline
Балин..чет мне тяжело тебя читать..глухой со слепым.

Если человек хочет играть за основу зенит скажем, то у него есть 2 варианта
1. Сидеть на лавке- ждать своего часа, работать на тренях. смотрим состав зенита -бухаров, керж, широков,данни,лазович. даже намека на попадание в заявку нет. а выход на 5 минут считается дикой удачей.
2. Прийти к руководству и сказать. я хочу играть за зенит. передом мной 6 претендентов. даже если у одного понос, у другого собака заболела, мне все равно шанса не дадут. отдайте меня в аренду. я буду играть, получать опыт и если я себя зарекомендую,то возьмете обратно и дадите шанс, а я уже буду к нему готов.

В подтверждение слов именно так сделал погреб, когда кваенаги с павлюченко и сычом не давали ему шанса. Так сделал габулов, когда он в цска сидел в запасе, поехал на кубань, а оттуда в динамо и до уровня сборной. примеров масса.

Паша Яковлев, который уехалв Крылья. забил 4 гола и вытаскиваетих из пердива.Все стараются. все борются. тока ионов сидит в запасе и ждет шанса год так 3 или 4

 
АнтонДата: Среда, 27.10.2010, 17:10 | Сообщение # 60
Играющий тренер Subaru Club
Группа: Пользователи
Сообщений: 894
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Ромзес21)
Зы а я вспоминаю гол горабтенко андорре с центра поля))

Ты опять взял команду не совсем футбольную smile
я понимаю если бы он немцам или Испанцам забил, как Вилья хотя бы на чемпионате!

Добавлено (27.10.2010, 17:04)
---------------------------------------------

Quote (Ромзес21)
1. Сидеть на лавке- ждать своего часа, работать на тренях. смотрим состав зенита -бухаров, керж, широков,данни,лазович. даже намека на попадание в заявку нет. а выход на 5 минут считается дикой удачей.

В Еврокубке он 15 минут играл примерно - это раз! smile И самое главное при таком составе Зенита и таком тренере попадая в заявку, но не попадая пока в состав на игру я на месте молодого игрока так же никогда бы не ушел в клуб ниже рангом (если только в ЦСКА или Рубин в основу)! По одной маленькой и золотой причине, что только здесь и сейчас при участии такого тренера и 6 игроков сборной команды и еще 10-15 приличных игроков можно добавлять и учится! Это самое золотое время для молодых игроков! Именно при такой конкуренции и правильном подходе можно стать приличным игроком европейского уровня!

Добавлено (27.10.2010, 17:05)
---------------------------------------------

Quote (Ромзес21)
В подтверждение слов именно так сделал погреб,

Погребняк так не делал -его продали smile

Добавлено (27.10.2010, 17:08)
---------------------------------------------

Quote (Ромзес21)
Так сделал габулов, когда он в цска сидел в запасе, поехал на кубань, а оттуда в динамо и до уровня сборной. примеров масса.

Ну и что Габулов хороший вратарь? О каком уровне сборной ты говоришь! Просто у нас мало хороших враторей в стране! Единственный стабильный он и есть номер один + вратарь Рубина! И все больше нет ни одного!

Добавлено (27.10.2010, 17:10)
---------------------------------------------

Quote (Ромзес21)
Паша Яковлев, который уехалв Крылья.

Крылья опять за выживание боряться! Ты все время приводишь примеры, которые подтверждают мою точку зрения почему то smile

 
Поиск: